WELL ART: Liwiusz Krawczyk – ein polnischer Sammler mit der Seele eines Ökonomen: „Ich habe sehr rational angefangen“

Angelika Lachawiec Well.pl: Es ist 17 Jahre her, seit Sie Ihr erstes Werk für Ihre Sammlung erworben haben. Erinnern Sie sich an den Moment, als Sie sich zum ersten Mal entschieden, Kunst zu kaufen?

Liwiusz Krawczyk: Natürlich waren die Jahre 2007 und 2008 für mich wegweisend. Alles begann ganz pragmatisch. Als Ökonom suchte ich bereits nach einer breit angelegten Diversifizierung meines Anlageportfolios – mich interessierten Vermögenswerte, die nicht direkt mit den traditionellen Finanzmärkten korrelierten. Ich näherte mich rational an das Thema: Analysen in Excel, Zahlen, Trends. Ich erinnere mich auch noch gut an mein erstes gekauftes Werk – es war eine Serigrafie von Jan Tarasin.

Was spielte damals eine Rolle – Intuition, Faszination, Zufall?

Damals war die Wahl ganz einfach: alte oder zeitgenössische Kunst. Ausgehend von dem, was mich emotional bewegte, entschied ich mich für zeitgenössische Kunst. Ich hatte das Gefühl, dass der Markt für zeitgenössische Kunst ein größeres Wachstumspotenzial hatte. Ich dachte, die Werke von Künstlern, die sich bereits auf dem polnischen Markt etabliert hatten, würden unterschätzt. Bei alter Kunst hingegen – obwohl das natürlich eine sehr subjektive und wahrscheinlich vereinfachte Meinung ist – schien mir das Potenzial viel geringer. Ich möchte hinzufügen, dass diese Zeit für mich eine intensive Lernphase war. Bildung eröffnet uns eine neue Perspektive – sie lehrt uns, Bilder zu lesen, was im Kontext abstrakter Kunst besonders wichtig ist. Schließlich nehmen wir sie vor allem emotional wahr. Und Emotionen sind, insbesondere in der Welt der Investitionen, von grundlegender Bedeutung.

Aber behindern diese Emotionen nicht tatsächlich das Investieren?

Ja, Sie haben Recht. Deshalb begibt sich jemand, der sich Sammler nennt, in ein gewisses Risiko. Warum? Weil ein Sammler nicht nur ein Käufer ist – er trägt die Verantwortung für seine Entscheidungen, für die Künstler, die er unterstützt, und für die Werke, die er der Welt präsentiert. Seine Entscheidungen sind wichtig – auch für die Kunstgeschichte. Ein Sammler ist auch jemand, der bereit ist, für ein Werk deutlich mehr zu bezahlen, als die aktuellen Markterwartungen vermuten lassen. Er ist sich bewusst, dass ein bestimmtes Werk möglicherweise erst nach Jahren oder gar Jahrzehnten auf dem Markt erscheint. Manchmal ist dies die einzige Chance, es zu erwerben.

Was diese Emotionen angeht … Natürlich kann man sich finanzielle Grenzen setzen, die man nicht überschreiten möchte. Doch dann stellt sich die Frage: Wie gehen wir mit Kunst um? Betrachten wir sie ausschließlich als Investition oder ist auch die emotionale Komponente wichtig? Bei uns kam der emotionale Aspekt mit der Zeit zum Vorschein. Nach etwa einem Jahrzehnt begannen wir, mit dem Herzen zu kaufen. Oft endete es damit, dass wir einfach zu viel bezahlten. Es ist jedoch wichtig zu betonen, dass eine vorübergehende Überzahlung kein Problem darstellt, wenn wir das Sammeln langfristig angehen. Leider denken viele Menschen heute anders: Sie wollen etwas kaufen und damit schnell Geld verdienen.

Lohnt es sich also, bei Investitionen in Kunst langfristig zu denken?

Meiner Meinung nach ist Kunst ein relativ sicheres Anlagegut – vor allem, wenn wir über einen Anlagehorizont von mindestens fünf Jahren sprechen. Und das Beste: Wenn dieser Horizont ein Jahrzehnt erreicht, ist die Sicherheit der Investition wirklich groß.

Die Identität des Kunstsammlers: Vom Investor zum Kunstliebhaber

Hat sich der Investmentansatz, der Sie zu Beginn leitete, im Laufe der Zeit zu einer echten Leidenschaft entwickelt?

Ja, und in unserem Fall war es definitiv keine Revolution, sondern eine allmähliche Entwicklung. In den ersten Jahren – fünf, vielleicht sogar sieben Jahren – wuchs die Sammlung langsam. Man kann das sogar an verschiedenen Vergleichen erkennen: 2012 oder 2013 hatten wir vielleicht 10–12 Werke, es war also keine „verrückte“ Erweiterung.

Ich werde noch einmal auf diese Ausbildung zurückkommen – wenn man wirklich lernen will, kann sich ein reiner Anlageansatz in eine Sammelleidenschaft verwandeln – und genau das ist bei uns passiert. Mit der Zeit wurde diese Leidenschaft immer stärker. Aber sie kam nicht sofort. Die Ausbildung ließ uns mit jedem neuen Gemälde einen anderen Blick auf die Kunst werfen – und das ist bis heute so.

Dank dessen endete unser Abenteuer nicht mit 10 oder 15 Gemälden. Wir gingen viel tiefer in die Materie ein. Die Sammlung wuchs nicht nur hinsichtlich der Anzahl der Werke, sondern auch hinsichtlich ihrer Qualität – heute besitzen wir bereits mehrere Werke, die man getrost als Museumsstücke bezeichnen könnte.

War es notwendig, die Identität des Sammlers zu ändern – vom Investor zum echten Enthusiasten, um dieses Niveau zu erreichen?

Man kann nicht schnell eine bewusste Sammlung aufbauen. Natürlich kann man, wenn man über viel Kapital verfügt, eine fertige Werksammlung kaufen und sie Sammlung nennen. Man kann sich auch Sammler nennen. Aber darum geht es nicht – so funktioniert es nicht. Es geht nicht nur darum, die Werke zu besitzen, sondern vor allem darum, einen bestimmten Prozess zu durchlaufen. Ich selbst habe lange an Hasiors Werken gearbeitet. Anfangs haben mich seine Werke einfach abgestoßen – vielleicht ist das ein zu starkes Wort, aber es gab definitiv keine „Chemie“. Erst mit der Zeit, nach einer längeren Beziehung, verstand ich ihre Kraft und wollte sie selbst haben. Alles braucht Zeit.

Kunstwerke sind ein einzigartiges Anlagegut

Was gefällt Ihnen heute am meisten am Kunstsammeln? Oder lieben Sie vielleicht einfach die Kunst an sich?

Kunst ist ein Vermögenswert, der schlecht mit anderen Märkten korreliert – sei es Immobilien, der Kapitalmarkt oder Kryptowährungen. Ich sage nicht, dass man diese anderen Märkte aufgeben muss – im Gegenteil, Diversifizierung ist wichtig. Aber ich denke, es lohnt sich, einen Teil seines Kapitals in Kunst zu investieren.

Erstens bringt es langfristig eine positive Rendite. Und zweitens – und das ist für mich entscheidend – ist es ein Vermögenswert, der etwas mehr bietet. Etwas, das andere Märkte nicht bieten. Man kann die Genugtuung haben, eine weitere Immobilie zu besitzen, aber Kunst bietet zusätzliche emotionale und ästhetische Werte, die man auf keine andere Weise kaufen kann.

Wie baut man eine private Kunstsammlung auf?

Ihre Sammlung umfasst über 80 Werke. Wie würden Sie sie beschreiben? Erkennen Sie ein zentrales Thema, eine gemeinsame Emotion, eine Sprache – etwas, das sie zu einer einzigen Geschichte vereinen könnte?

Um genau zu sein – unsere Sammlung umfasst weit mehr als die 80 Werke, die bei der Auktion bei DESA Unicum präsentiert wurden. Sie ist lediglich ein Fragment des Ganzen, sorgfältig ausgewählte Fragmente einer größeren Sammlung.

Obwohl auf den ersten Blick die Dominanz der Nachkriegsavantgarde – der sogenannten Klassiker dieser Strömung – auffällt, vermittelt dies nicht das vollständige Bild. Unter den ausgestellten Werken findet sich auch ein interessanter Strang weiblicher Kunst. Die Sammlung umfasst Werke von Künstlerinnen, die zum Zeitpunkt ihres Erwerbs noch nicht weithin anerkannt waren – heute erhält ihre Präsenz eine neue Bedeutung.

Dies zeigt, dass die Sammlung, die wir teilweise präsentieren, nicht auf einem einzigen ästhetischen oder historischen Kanon basiert. Im Gegenteil, sie basiert auf Vielfalt. Wir haben uns nicht auf eine enge Gruppe von Namen beschränkt. Von Anfang an waren wir von Offenheit und der Lust am Entdecken geleitet. Während wir uns heute bewusst auf einige ausgewählte Künstler konzentrieren, stand in der Anfangsphase unserer Sammlungsreise ein breiter Blick und die Suche nach unserer eigenen Sprache im Vordergrund.

Woher kam diese Idee?

Die Entscheidung war von Vorsicht geprägt. Wir haben uns bewusst nicht auf zwei oder vier Namen beschränkt, da wir uns zu diesem Zeitpunkt noch nicht kompetent genug fühlten. Wir wollten keine zu enge Auswahl riskieren. Der Aufbau einer Sammlung erfolgte damals eher unterbewusst – nach dem Prinzip „mehr ist besser als weniger“. Vor allem die Frage der finanziellen Sicherheit war uns wichtig.

Wann entstand der Wunsch, in bestimmte Namen zu investieren und Werke bestimmter Künstler zu sammeln?

Es war etwa 2017, vielleicht 2018 – ein Jahrzehnt nach meinen ersten Sammelversuchen. Damals tauchten Werke auf, die mich wirklich berührten. Die Emotionen, die sie hervorriefen, waren viel stärker als die Preise, die ich dafür zu zahlen bereit war. Das war bei Werken von Abakanowicz, Tarasin und Gierowski der Fall. Wir haben mehrere davon in unserer Sammlung.

Rückblickend ist klar, dass es ein Prozess war, der einige Zeit in Anspruch nahm – in meinem Fall etwa zehn Jahre. Es hängt alles davon ab, wie viel Zeit und Aufmerksamkeit wir ihm widmen können. Die Wahrheit ist: Ohne echtes Engagement lässt sich keine wertvolle Sammlung aufbauen. Außerdem gibt es nur wenige Dinge im Leben, die ohne Leidenschaft und Beständigkeit gut gelingen.

Der Sammlerkompass oder wie man Kunstwerke kauft

Was beeinflusst Ihre Entscheidung, ein bestimmtes Werk heute zu kaufen? Recherche, Gespräch mit dem Künstler?

Wenn es um junge Künstler geht, gehe ich noch mit einer gewissen Vorsicht an dieses Segment heran. Mir ist bewusst, dass meine Kenntnisse in diesem Bereich noch nicht tief genug sind. Der junge Kunstmarkt ist sehr vielfältig und dynamisch – es ist schwierig, sich darin zurechtzufinden und richtig einzuschätzen, wer tatsächlich das Potenzial hat, dauerhaft präsent zu sein.

Das heißt allerdings nicht, dass junge Künstler in meiner Sammlung nicht vertreten sind – im Gegenteil, auch ihre Werke sind vorhanden. Den Kern der Sammlung bilden jedoch oft verstorbene Nachkriegskünstler, deren Werk sich bereits etabliert und einen historischen Kontext gewonnen hat.

Das wichtigste Auswahlkriterium ist derzeit, ob mir ein Werk wirklich gefällt. Wenn es nicht meinen Geschmack trifft, unternehme ich nichts weiter. Ein zweites Kriterium ist der finanzielle Aspekt – manchmal ist das Werk zwar toll, aber im Moment einfach zu teuer. Dann verschiebe ich das Thema auf später.

Es handelt sich also um so etwas wie den inneren Kompass eines Sammlers? Kann man ihn erlernen?

Natürlich! Aber sicher nicht über Nacht. Ich denke, für unsere Kinder wird es einfacher sein. Sie wachsen in einem von Kunst umgebenen Zuhause auf, laufen schon früh herum und erkennen die Werke von Winiarski oder Stażewski. Für sie ist das ganz natürlich. Andererseits bin ich selbst ein Beispiel dafür, dass auch jemand, der nicht in einem künstlerischen Zuhause aufgewachsen ist, diese Sensibilität entwickeln kann.

Wenn wir wirklich tiefer in die Welt der Kunst eintauchen wollen, müssen wir beobachten, beobachten und nochmals beobachten. Wir müssen ein Auge entwickeln. Ohne dieses Auge ist es schwierig, bewusst zu sammeln und gute Entscheidungen zu treffen – eine Tabelle oder ein Diagramm allein reicht nicht. Um dieses Auge zu entwickeln, muss man Zeit in Museen, Galerien, Ausstellungen und Vernissagen verbringen. Dort entstehen Emotionen – und sie sind die treibende Kraft des Sammelns. Kunst ist für mich ein bisschen wie ein Ladegerät – sie lädt mich auf, wie ein schöner Urlaub. Wir widmen ihr Zeit, aber es ist keine verschwendete Zeit – es ist eine Investition in uns selbst.

Sammlerfehler – Was ist beim Kunstkauf zu vermeiden?

Der Weg zur Kollektion war lang und, wie man annehmen könnte, nicht ohne Fehler. Gab es Entscheidungen, die Sie heute mit einem Lächeln als wertvolle Lektionen bezeichnen würden?

Als ich einmal gemeinsam mit meiner Frau darüber nachdachte, kamen wir zu dem Schluss, dass wir keine Fehler gemacht hatten – zumindest keine, die wir heute bereuen würden. Natürlich können wir aus reiner Anlageperspektive einige Stolpersteine ​​aufzeigen.

Was zum Beispiel?

2015 erwogen wir den Kauf von Werken junger Künstler – Namen wie Bartosz Kokosiński und Ewa Juszkiewicz tauchten damals auf. Ewas Gemälde kosteten damals 8.000 bis 12.000 Złoty. Wir entschieden uns dagegen – und heute erzielen ihre Werke Preise von über 2 Millionen Złoty. Man könnte sagen: ein Fehler. Aber im Nachhinein betrachtet? Erstens wissen wir nicht, ob dieses Gemälde noch in unserer Sammlung wäre. Möglicherweise hätten wir es viel früher verkauft. Zweitens konnten wir damals nicht mehr von uns erwarten. Wir waren noch in einem Lernprozess. Aus heutiger Sicht glaube ich, dass wir mehr getan haben, als wir eigentlich konnten. Vor allem aber entwickelten wir eine emotionale Sensibilität, die wir vorher nicht hatten. Und das ist ein Wert, der sich nicht in ein Auktionsangebot umrechnen lässt.

Haben Sie beim Aufbau Ihrer Sammlung die Hilfe von Beratern oder Kuratoren in Anspruch genommen oder sich von anderen Sammlungen inspirieren lassen?

Unsere Inspiration war zweifellos die Sammlung von Wojciech Fibak – er ist wahrscheinlich der erste Privatmann, der seine Sammlung mutig der Öffentlichkeit präsentiert hat. Und das ist wunderschön! Beim Sammeln geht es nicht nur darum, Werke zu besitzen, sondern sie auch zu teilen und anderen zu ermöglichen, Energie und Emotionen daraus zu schöpfen.

Hatten wir einen Berater? Nein. Hätte jemand unsere Auswahl von Anfang an geleitet, wären wir vielleicht abgeschreckt worden. Anfangs war ich sehr preisbewusst – ich erhielt Angebote für sehr gute Werke, aber deren Preis schreckte mich ab. Hätte der Berater auf solchen Entscheidungen bestanden, hätte ich mich vielleicht zurückgezogen, und wir wären heute nicht da, wo wir sind. Jeder hat eine andere Sensibilität und ein anderes Tempo.

Sie haben mit einem sehr kleinen Budget angefangen, richtig?

In der Tat. Die ersten Käufe waren Werke für 500 PLN. Mehrere Jahre lang kamen wir nicht über mehrere Tausend Zloty hinaus. Heute kann man auch mit einem begrenzten Budget in die Kunstwelt einsteigen. Dann lohnt es sich, über Plakate, kleine Formate und junge Künstler nachzudenken. Wir haben einen gewissen Wandel durchgemacht – und ich bin sehr froh, dass wir ihn mitgemacht haben.

Kunstzirkulation – lohnt es sich, Kunstwerke mit anderen zu teilen?

Wenn Sie ein Lieblingsstück aus der Kollektion auswählen müssten, welches wäre das?

Es ist schwierig, ein Werk hervorzuheben. Bei der Eröffnung der BWA in Kattowitz wurde diese Frage gestellt – ich dachte, ich könnte antworten, aber Professorin Irma Kozina bemerkte treffend, dass ich mich nicht entscheiden konnte. Ich werde einige nennen: Tarasins frühere Werke – „Regen“ oder „Objekte“ aus den 1960er Jahren, Werke von Stefan Gierowski sowie Reliefs von Henryk Stażewski. Aber ein Favorit? Ich werde nicht nennen.

Werden Sie sich bald von einem oder mehreren dieser Werke trennen?

Ja, wir trennen uns von einigen für uns sehr wichtigen Werken. Aber wir glauben, dass sie in guten Händen landen und jemand anderes die Chance haben wird, sich an ihnen zu erfreuen. Wir haben bereits Energie daraus gewonnen.

Sie sind also dafür, dass Kunstwerke im Umlauf bleiben?

Ja, obwohl ich glaube, dass ein gewisser Kern der Sammlung unverändert bleiben sollte. Dennoch ist es nichts Schlechtes, dass einige Werke „zirkulieren“ – im Gegenteil! Vor allem, wenn sie bereits eine Geschichte und Provenienz haben und aus guten Händen stammen. Das ist ein Wert an sich.

Polnischer Kunstmarkt – Potenzial für junge Sammler

Wie beurteilen Sie den Kunstmarkt in Polen heute? Gibt es Platz für neue, junge Sammler?

Den perfekten Moment für den Einstieg in den Kunstmarkt gibt es nicht. Es ist ein bisschen wie am Kapitalmarkt – immer stellt sich die Frage: „Ist es jetzt so weit?“, „Oder ist es besser abzuwarten?“. Die Wahrheit ist, dass wir es nie genau wissen. Ich glaube, dass es immer Platz für neue Sammler gibt – auch heute.

Der Kunstmarkt in Polen entwickelt sich sehr dynamisch. Seit einigen Jahren erreichen die Umsätze der Auktionshäuser 500 bis 600 Millionen PLN pro Jahr. Man sollte jedoch bedenken, dass ein Großteil der Transaktionen außerhalb des Auktionsmarktes – im sogenannten Privathandel – stattfindet. Dabei handelt es sich um Werke, die nie versteigert werden, sondern zwischen Sammlern wechseln. Diese Zahlen werden nirgends erfasst, sind aber von beträchtlichem Wert. Meiner Meinung nach beträgt der reale Wert des Kunstmarktes in Polen heute 800 Millionen PLN, vielleicht sogar eine Milliarde pro Jahr. Ich denke, wir stehen vor einer stabilen Entwicklung – nicht nur beim Umsatz, sondern vor allem beim Bekanntheitsgrad. In Polen hat dieser in den letzten zehn Jahren deutlich zugenommen. Das passiert natürlich nicht über Nacht. In den 80er oder 90er Jahren hatten die Menschen ganz andere Prioritäten – eine Wohnung, ein Auto, Urlaub. Damals war es kaum vorstellbar, dass jemand sein Erspartes für ein Gemälde ausgeben würde, nur weil „Kunst Energie schöpft“.

Und wir haben aufgehört, Angst vor ihr zu haben?

Ja – sehr gut gesagt. Wir haben keine Angst mehr vor Kunst. Wenn ich über meinen Weg nachdenke, habe ich den Eindruck, dass vor 20 Jahren viele Leute dachten, jemand, der Bilder besitzt, müsse ein Snob sein, jemand aus der „High Society“. Heute sehen wir, dass das absolut nicht stimmt.

In meinem Fall war es ein langer Weg. Im Laufe der Jahre haben wir viele Werke gesammelt, aber es ist bemerkenswert, dass viele von ihnen im letzten Jahrzehnt an Wert gewonnen haben. Die Preise, die wir damals zahlten, waren völlig anders als die, die wir heute zahlen.

Abschließend: Welchen Rat würden Sie Leuten geben, die gerade erst in den Kunstmarkt einsteigen?

Allen, die ihr Abenteuer mit der Kunst gerade erst beginnen, würde ich eines empfehlen: Investieren Sie zuerst Zeit und erst dann Geld.

Also: Schauen, schauen, schauen. Es kostet nichts – oder nur wenig. Ausstellungen, Galerien, Museen – alles, was Sie tun müssen, ist, einen Samstag dafür zu reservieren und, anstatt zu Hause zu sitzen, einfach rauszugehen und mit Kunst zu interagieren. Sprechen Sie mit Leuten, die sich damit auskennen, stellen Sie Fragen. Und erst wenn es bei Ihnen „klick“ macht, können Sie zu Büchern greifen und anfangen, sich weiterzubilden.

Es lohnt sich auch, Auktionshäuser zu besuchen – sie veranstalten regelmäßig Vorauktionsausstellungen, die offen und kostenlos sind. Man kann kommen, die Werke aus der Nähe betrachten, ihre Bedeutung spüren – und gleichzeitig, wenn auch unbewusst, erfahren, wie diese Werke bewertet werden, welche Künstler aktuell geschätzt werden. Das ist eine sehr entwicklungsfördernde Entwicklung.

Möchte jemand etwas kaufen, lohnt es sich, mit kleineren Formaten zu beginnen, vielleicht von jungen Künstlern, die heute erschwinglicher sind. Die wichtigsten Käufe sind jedoch diejenigen, bei denen Herz und Verstand Hand in Hand gehen.

Und noch etwas: Haben Sie keine Angst, Fehler zu machen. Der Kunstmarkt ist tolerant – vor allem langfristig. Und jeder Fehler ist eine Lektion. Sie prägen die Identität eines Sammlers – und das ist wirklich wichtig.